Перейти к публикации
Форум - ComputerCraft
nailfor

Особенности законодательства Ньютона

Рекомендованные сообщения

ОТО, СТО... это сильно крутая наркомания, а привыкание, как известно, начинается с легких веществ.

 

Возьмем, к примеру, известную со школы формулку E=mgh и посмотрим какой паровой двигатель с нее можно изобрести.

Итак, делаем постановку, за точку отсчета(СО) берем неподвижную Землю, камень массой 1кг с одного метра падает отвесно вниз:

h = 1m

g = 9.8 ~ 10м/с2

m = 1kg

 

Подставляем в формулку

E = mgh = 1kg * 10m/c2 * 1m = 10 kg m2/c2 = 10 Дж. - такой энергией обладает тело в верхней точке, до начала движения. Согласно Закону Сохранения эта же энергия будет в конечной точке, в момент остановки, но уже в виде кинетической энергии.

 

Но ведь мы можем произвольно выбрать СО так, как нам удобно. Перенесемся на камень, условия те же, но будем считать, что падает не камень, он будет в этой СО неподвижен, падает Земля

h = 1m

g = 10м/с2

m = 6E24kg

 

E = mgh = 6E24 kg * 10 m/c2 * 1m = 6E25 Дж

 

Итак, мой юный друг, сейчас ты увидишь, как православный ньютонианин получает энергию из ничего. Он берет СО, назначает её на камень поднятый на 1м и прикрепляет к нему Динамо. Вот и вся недолга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Признайся, какую траву куришь. Произвольно ты можешь выбирать только инерциальную систему отсчета, т.е. систему движущуюся без ускорения.

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

g = 10м/с2

Это только для Земли. Для Луны будет поменьше. А для камня совсем чуть-чуть.

Итак, мой юный друг, сейчас ты увидишь, как православный ньютонианин получает энергию из ничего. Он берет СО, назначает её на камень поднятый на 1м и прикрепляет к нему Динамо.

Чувствуешь подземные толчки? Это Ньютон в гробу переворачивается. Подключай динамо!
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Признайся, какую траву куришь. Произвольно ты можешь выбирать только инерциальную систему отсчета, т.е. систему движущуюся без ускорения.

Т.е. НИКАКУЮ выбрать не могу? Ведь нет во Вселенной таких, которые движутся без ускорения... Пичаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это только для Земли. Для Луны будет поменьше. А для камня совсем чуть-чуть.

 

Мой юный друг, ты попал в ловушку, расставленную ньютонианцами, посему это простительно...

Смотри сюда:

"Ускорение, векторная величина, характеризующая быстроту изменения скорости точки по её численному значению и по направлению".

Знаешь, что нужно, чтобы подсчитать ускорение? Нужны часы и линейка. Далее решаем простейшую задачу

x = gt^2/2,

откуда

g = 2x/t^2

 

Расстояние, от выбора СО не зависит, время тоже ))

 

ПС: у этой задачи, разумеется, есть объяснение и я его знаю, но пока его назвал только один человек из всех мною опрошенных, физик по образованию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой юный друг, ты попал в ловушку, расставленную ньютонианцами, посему это простительно...

Видать я нутром чуял эту ловушку, раз не сказал про ускорение на поверхности камня, хоть и очень хотелось. Действительно, рассмотрим систему из двух тел, Земли и камня. Ускорение Земли относительно камня будет таким же как и камня относительно Земли. С той лишь разницей, что Земля практически не испытывает ускорения вследствие их взаимного притяжения (с точки зрения инерциальной СО), чего не скажешь о камне. Именно потому, что камень движется ускоренно и возникает подобный "парадокс". С точки зрения муравья, сидящего на камне, Земля, равно как и вся остальная вселенная, приобретают неслыханную энергию из ничего. Вот куда только цеплять динамо? Нужна ведь точка опоры.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ускорение Земли относительно камня будет таким же как и камня относительно Земли.

С той лишь разницей, что Земля практически не испытывает ускорения вследствие их взаимного притяжения (с точки зрения инерциальной СО), чего не скажешь о камне.

У меня на этих двух взаимоисключающих предложениях случился когнитивный диссонанс.

Как это "Земля практически не испытывает ускорения"? Вот оно:

g = 2x/t^2 = 2 * 1м / 0.45^2 ~ 10 м/с2

Ведь линейке все равно, с какой стороны считать расстояние - с Земли до камня или наоборот. Да и часам собственно всё равно...

 

 

Именно потому, что камень движется ускоренно и возникает подобный "парадокс"

А как это определить? Ну... как узнать что движется ИМЕННО КАМЕНЬ? А не Земля внезапно оторвалась и двинулась по причудливой траектории?

Изменено пользователем nailfor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А как это определить? Ну... как узнать что движется ИМЕННО КАМЕНЬ? А не Земля внезапно оторвалась и двинулась по причудливой траектории?

Вспоминаем первый закон Ньютона:

 

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

 

Это значит, что если на Землю не действуют другие тела, то она будет находится в покое либо двигаться с постоянной скоростью. Но мы то ведь знаем, что она притягивается камнем, а значит будет испытывать ускорение. Ускорение это можно найти, вспомнив второй закон:

a = F/M

где: M - масса Земли, а F - сила притяжения Земли и камнем.

Если же мы вспомним и третий закон, то поймем, что сила притяжения Земли и камнем по модулю в точности равняется силе притяжения камня Землей. А эту силу мы знаем:

F = mg

где m - масса камня, g - ускорение свободного падения на поверхности Земли.

Подставляя одно в другое находим ускорение Земли:

a = mg/M = 1*10/(6e24) = 1,67е-24 м/с2

Разумеется в масштабах нашего эксперимента таким ускорением можно пренебречь, а значит несмотря на все опасения, Землю можно считать инерциальной СО.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспоминаем первый закон Ньютона

 

Я смутно себе представляю, как с помощью первого закона Великого Плагиатора можно определить движется тело или покоится, ведь этот закон как раз и не различает эти понятия. Он не в состоянии определить движется тело или нет, что прямо в нём и написано.

продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения

 

Возможно, это не является ответом на вопрос "как определить что движется именно камень?".

 

 

если на Землю не действуют другие тела

 

но..

- на Землю действуют другие тела и ты об этом, конечно же, знаешь

- Земля не движется ни равномерно ни прямолинейно и даже не равноускоренно, чорт... да она вообще движется в пространстве по спиральным траекториям. Нужно обладать поистине Плагиаторским провидением, чтобы вслед за Галилеем назвать такое движение прямолинейным.

 

Только... весь последующий комментарий значения не имеет. Я не спрашивал, НАСКОЛЬКО Земля притянется камнем, как не спрашивал СИЛУ с которой камень действует на Землю и уж тем более я не интересовался кто, когда и на каких весах взвесил Землю, чтобы посчитать ускорение, с которой Земля притянется к камню.

 

Вместо всего этого я констатировал очевидный факт: ускорение свободного падения g у поверхности Земли РАВНО ускорению свободного падения Земли на камень не зависимо от того, какую СО мы выберем - неподвижной Земли или неподвижного Камня. Нравится нам это или нет.

И как следствие этого факта - формула E=mgh дает неверное значение энергии для СО камня.

Понимаешь? Я не искал g - мне не надо его искать, оно ОДИНАКОВО, это очевидно любому, кто хоть немного знает азы физики, как одинаково расстояние h не зависимо от СО. Я не искал СИЛУ, ДАВЛЕНИЕ, ТЕМПЕРАТУРУ или что то еще...

 

Вангую, что следующим, ради спасения формулки, будет привлечение ЗВТ в свидетели, потрясание перед публикой большой G и выведение чего из всего этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

И не такие обламывались, ты запутался в формуле, вот и всё.

6 * 10^25 Дж выделиться если два объекта каждый имея массу планеты Земля притянуться один к одному на расстоянии 1м. Но не камень.

Изменено пользователем NEO

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И не такие обламывались, ты запутался в формуле, вот и всё.

Разумеется нет)

Я отлично знаю в чем подвох этой задачи, мне интересно как быстро вы ее решите.

Вот Zer0Galaxy, Fingercomp, eu_tomat считают что Земля движется прямолинейно или не движется. Они не определились еще.

eu_tomat отказывается верить собственным глазам и считает, что ускорение Земли будет другим, потому что так написано в учебнике, а сам подумать он не надо.

А NEO во всём давно разобрался и постиг Дзен. Теперь вещает нам со своих вершин, изредка спускаясь к смертным.. Ом ему!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@nailfor, хватит хамить, пожалуйста. Здесь никто вас не оскорблял, чтобы так выражаться.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×