ивент Unreal Tournament: Resurrection -- Этап #2

[qwertyMAN 1 723]

Ну мы эволюционируем потихоньку. Сначала тест алгоритмов пути, потом препятствия. В следующем этапе можно какой-нибудь лабиринт зафигачить или что-то типа этого. Посмотрим. Есть полгода на придумывание чего-то действительно интересного.

Нужны более интересные карты, более приближенные к картам из контры, чтобы были коридоры, повороты, подземные тоннели. Когда роботы могут устраивать засады, например активизировать кнопки которые сбрасывают песок. Вот тогда бомбы и будут востребованы. Даже если песок не обложит противника, он может его дезориентировать и программа навигации может заглючить, хоть и временно.

 

А то что есть сейчас, всего лишь карта в которой все могут по прямой убить всех. И чтобы этого не произошло случайно разбросаны блоки. Нет времени на отстройку базы, отстройку ловушек. Противник с самого начала может спокойно обстрелять вражеских роботов не выходя из базы. И это не очень круто. Было бы лучше, если бы как минимум на карте были стены мешающие стрелять по прямой со спавна.

 

Нужен не лабиринт, а продуманная карта. Как это обычно и делают картостроители в разных стратегиях, штуки 3 пути к вражеской базе. Чтобы роботы разбивались на группы, одни защищают один путь, другие другой, а третьи идут в атаку по третьему пути.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем qwertyMAN

[HixOff 102]

 

 

Нужны более интересные карты, более приближенные к картам из контры, чтобы были коридоры, повороты, подземные тоннели. Когда роботы могут устраивать засады, например активизировать кнопки которые сбрасывают песок.

ИИ на луа ? а не жирновато ли ? его и в реальном мире не особо хорошо реализовали еще

[qwertyMAN 1 723]

ИИ на луа ? а не жирновато ли ? его и в реальном мире не особо хорошо реализовали еще

Зачем ИИ? Нам же не нужно обучение совершенно. Всё итак заранее будет записано.

Мы программируем допустим 3 робота которые командуют группировками по 4 робота (чтобы все три фланга защищали). А ещё один главнокомандующий. Он отдаёт приказы этим трём командирам на смену стратегии. Командиры начинают сканить (возможно эту работу другим роботам подчинённым отдают чтобы быстрее делать) И решать защищать или отступать. А так как карта не будет иметь случайных препятствий, то даже алгоритм поиска пути не нужен. Мы просто изначально записываем в них карту как расположены коридоры, разбивает участки на сектора и работаем с ними. Даже можем занести в каком секторе как расположены блоки укрытия.

По идее с иерархией можно вести бой спокойно. Распределяя задачи.

[Fingercomp Автор темы 4 411]

Ну если хочешь, пиши программу на третий этап и делай там стратегию нужную. Я бы посмотрел на это. А то ребята и с базы выехать не смогли 15 апреля, а ты тут про секторы, главнокомандующих и группировки говоришь

[Alex 4 683]

 

 

Я бы посмотрел на это. А то ребята и с базы выехать не смогли 15 апреля, а ты тут про секторы, главнокомандующих и группировки говоришь

 

ага, тоже поржал, как представил танковые робо-клинья Квертика, фишечные тактики и стратегические захваты высот, переправ и развитие наступления на главном направлении при поддержке и маневрах "авиации" с предварительной рекогносцировкой театра боевых действий.

[Quant 442]

Вероятно, Кверти игрой ошибся.

[qwertyMAN 1 723]

 

 

Ну если хочешь, пиши программу на третий этап и делай там стратегию нужную. Я бы посмотрел на это. А то ребята и с базы выехать не смогли 15 апреля, а ты тут про секторы, главнокомандующих и группировки говоришь

А как насчёт того, чтобы предоставить игрокам библиотеку, которая будет хранить базовые функции для управления. От игрока останется только правильно применять функции и планировать бой. Писать так называемый "ИИ" для планирования.

Это значительно облегчило бы задачу. Игроки соревновались бы не на то у кого быстрее робот заглохнет, а действительно кто лучше скоординировал их действия.

[Fingercomp Автор темы 4 411]

А если бы да кабы...

Хочешь либу - пиши нужные методы. Как напишешь - поймёшь, что OC/OpenOS уже сто лет как все "базовые функции для управления" имеет.

 

 

Ты же сам даже ни в одном этапе не поучаствовал. Что тогда за всех участников отдуваешься?

[Doob 2 751]

У меня давно есть готовый каркас, ни одну нормальную стратегию не придумал, кроме как прятаться на спавне. Предлагал игрокам поучаствовать, но никто не заинтересован.

Видимо, сама идея не подходящая, у конкурсов должен быть самый низкий порог вхождения, с постепенным повышением, чтобы захватить как можно большую аудиторию. Но организаторы как всегда, делают не для людей, а для своего развлечения.

[Fingercomp Автор темы 4 411]

Спасибо за наезд на организаторов. Жаль, не сказали пилить сайт для магазина трусов. Полезнее же, чем аааа супер сложные баттлы для Дуба и аааа ужасно скучные баттлы для Квертика делать. Особенно полезен наезд через полторы недели после ивента.

 

Я, конечно, подумаю, что пилить на последний этап. Полгода есть. Но теперь мне как-то всё больше хочется просто покемонов заспаунить и заставить людей ловить их. Квертик придумает офигенную стратегию заодно. И скучно не будет. И порог вхождения минимальный. Я же о людях должен думать, так?

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем Fingercomp

[Totoro 3 563]

У конкурсов (особенно на нашем проекте) ДОЛЖЕН быть низкий порог вхождения. Идеален конкурс в котором может поучаствовать каждый.

Желательно при этом чтобы было несколько направлений и вариантов решения задачи.

 

Арена - это как раз очень неплохой вариант. Здесь нет нужды писать сложную стратегию и быть супер программистом (Астрал затащил с программой в виде простого цикла), но в то же время есть большой простор для креатива и разнообразие возможных стратегий.

 

Попробуйте предложить идею, исходя из таких критериев.

А я пока проедусь по нескольким мыслям, которые тут мелькали.

 

Чем плоха сложная арена Квертика? Тем что никто, и даже сам Квертик не напишет адекватный ИИ, который будет использовать возможности этой арены. Написать стратегию для простой квадратной арены - уже задача на месяц неторопливого кодинга. А как мы знаем, у многих энтузиазм иссекает уже на этапе чтения условий конкурса.

 

Чем плохи лабиринты? Тем что это будет конкурс - "кто точнее реализует алгоритм A*". В этом скучно участвовать, и на это крайне скучно смотреть.

 

Чем плохи математические и программерские задачи? Тем что их лучше решать сидя за столом с листком в руках, без минутного таймера над ухом и с доступом к интернету. А не в условиях арены. И опять же, на это скучно смотреть зрителю.

[qwertyMAN 1 723]

 

 

Арена - это как раз очень неплохой вариант. Здесь нет нужды писать сложную стратегию и быть супер программистом

Ага, не нужно. Роботы просто будет стрелять через арену которая заполнена случайными кубами.

Вот этот момент с препятствиями в виде случайных блоков мне и не нравится. Просчитывать контуры с точки зрения робота предлагаете? Или стрелять как попало? Не как не пойму зачем эти "препятствия" случайные. Они же будут мешать.

А если роботы могут разбивать эти случайные блоки, то опять же, это усложнение. Так как придётся учитывать когда блок сломался и когда на его место встал робот.

Да и сама форма арены на данный момент такая, что ты же сам не захотел играть напротив игрока, который со спавна противника простреливал. Помнишь?

 

Если бы со спавна нельзя было убить противника и были адекватные и упорядоченные препятствия/укрытия, то конечно, было бы лучше и проще игрокам.

[Totoro 3 563]

...

 

У робота есть геосканер.

Только тебе решать, будет робот стрелять по рандому, или будет рассчитывать свой выстрел с учётом препятствий.

 

Простреливание - вполне честная стратегия. Но чтобы дать шанс другим стратегиям и внести некоторое разнообразие, достаточно поставить посередине арены постоянную колонну.

[qwertyMAN 1 723]

 

 

Простреливание - вполне честная стратегия. Но чтобы дать шанс другим стратегиям и внести некоторое разнообразие, достаточно поставить посередине арены постоянную колонну.

Я конечно не фанат футбола, но насколько знаю даже там есть правило, которое запрещает бить от ворот до ворот напрямую.

Вот как раз постоянная колонна и постоянные препятствия могли бы облегчить игру.

 

 

 

Только тебе решать, будет робот стрелять по рандому, или будет рассчитывать свой выстрел с учётом препятствий.

 

Как рассчитать выстрел с такими препятствиями? Это нужно высчитывать расстояние до каждого блока, выделять их контур с точки зрения робота, определять по какому углу он сможет задеть робота за препятствием. Это только усложняет игру.

Я же предлагаю пустые территории и укрытия в 1 блок. Робот встал за укрытие - может охранять территорию позади него и рядом. Сделал шаг наверх и может атаковать вперёд. Не нужно никаких сложных вычислений, сможет или нет атаковать за укрытиями и какой угол выбирать, чтобы не попадать в укрытие.

[Totoro 3 563]

Как рассчитать выстрел с такими препятствиями? Это нужно высчитывать расстояние до каждого блока, выделять их контур с точки зрения робота, определять по какому углу он сможет задеть робота за препятствием. Это только усложняет игру.

Я же предлагаю пустые территории и укрытия в 1 блок. Робот встал за укрытие - может охранять территорию позади него и рядом. Сделал шаг наверх и может атаковать вперёд. Не нужно никаких сложных вычислений, сможет или нет атаковать за укрытиями и какой угол выбирать, чтобы не попадать в укрытие.

 

Возможно так будет проще, да.

В идеале - пустая квадратная арена с колонной посередине. И лучше чтобы карта была 2D (1 блок высотой). Тогда не надо будет думать о том, что противник может зайти сверху.

А лучше - 1D арена. Пилим стеклянный тоннель в один блок, а команды расставляем рандомно по его длине. Только представь всё многообразие восхитительных стратегий, которые можно будет реализовать!

[eu_tomat 2 158]

Идет собрание общества рыболовов-любителей. Выступает председатель:

- Приближается время зимнего лова. Сколько будем брать водки? В позапрошлом году мы брали по одной бутылке на брата - потеряли удочки, в прошлом году брали по две - потеряли автобус. Что предлагаете?

Выходит один рыболов:

- Предлагаю в этом году взять по три, но удочки не брать и из автобуса не выходить.

[Doob 2 751]

Я хотел предложить 1D арену, намного меньше возни, а возможности те же, что и на текущей.

[Fingercomp Автор темы 4 411]

Завтра один из участников будет занят, поэтому решающая битва переносится на день вперёд, 2017-04-30 в 12:00 UTC.

UPD. С момента опубликования дата изменилась.

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем Fingercomp
Перенос переноса

[astral17 65]

Я хотел предложить 1D арену, намного меньше возни, а возможности те же, что и на текущей.

а какой в этом смысл?) типа как дуэльки кто быстрее пульнёт тот и победил?) хотя впринципе можно что-нибудь такое умное реализовать типа есть несколько слоёв (допустим 5) нужно придумать такту в которой ты сможешь выстрелить и увернуться от пули врага потом как-нибудь просканировать жив ли враг, такая перестрелка получится. Как идея для UT#3 годится) правда в толщиной в 1 блок всё-таки не совсем будет место для манёвра толщины 3-5 должно хватить, также изначально роботы должны находиться спиной друг к другу, это нужно например для того чтобы если робот захотел отойти вбок,а другой решил сразу стрелять и было чтобы время отойти

[qwertyMAN 1 723]

а какой в этом смысл?) типа как дуэльки кто быстрее пульнёт тот и победил?) хотя впринципе можно что-нибудь такое умное реализовать типа есть несколько слоёв (допустим 5) нужно придумать такту в которой ты сможешь выстрелить и увернуться от пули врага потом как-нибудь просканировать жив ли враг, такая перестрелка получится. Как идея для UT#3 годится) правда в толщиной в 1 блок всё-таки не совсем будет место для манёвра толщины 3-5 должно хватить, также изначально роботы должны находиться спиной друг к другу, это нужно например для того чтобы если робот захотел отойти вбок,а другой решил сразу стрелять и было чтобы время отойти

Да нет. Сейчас есть стрелялка, где роботы не умеют воскрешаться и просто умирают от одного попадания. Ситуацию осложняет то, что их могут убить с самого старта и это самая простая тактика переубивать друг друга. И всё. Время раунда максимум будет 3 минуты, из-за простоты убийства. А готовились к этому игроки долго. И стоит оно того?

 

Можно конечно было бы переписать мод на пушки, чтобы они не убивали, а телепортировали роботов на спавн и какой-нибудь счётчик убийств ввести. И время раунда в итоге можно было бы продлить хотя бы до пол часа. Но врятли кто захочет такое делать.

 

Второй вариант продления времени раунда, более сложная карта, желательно для игроков 1 на 1, больше роботом в командах. Но вы уже обсмеяли эту идею. Так что видимо тоже не вариант.

 

Будем наслаждаться минутным представлением, к которому завтра будут готовится как и в прошлый раз целый час игроки.