Как получить случайное целое число?

[ArtHacker 37]

Как получить рандомное число?

Просто math.random() в конце ещё .0 добавляет. Нам не нужно дробное число.

[eu_tomat 1 721]

• math.random() генерирует псевдослучайное вещественное число в диапазоне[0 до 1]
• math.random(upper) генерирует целое число в диапазоне [1..upper];
• math.random(lower, upper) генерирует целое число в диапазоне [lower..upper].

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем eu_tomat
псевдослучайное число

[8urton 43]

1 час назад, ArtHacker сказал:

Просто math.random() в конце ещё .0 добавляет. Нам не нужно дробное число.

можно использовать math.floor()

 

[eu_tomat 1 721]

3 минуты назад, 8urton сказал:

можно использовать math.floor()

Можно. Но для какой цели?

[8urton 43]

1 минуту назад, eu_tomat сказал:

Можно. Но для какой цели?

Разве math.floor() не делает из 4.0 - 4?

[eu_tomat 1 721]

1 минуту назад, 8urton сказал:

Разве math.floor() не делает из 4.0 - 4?

Да, делает. Мой вопрос оказался не по адресу. Тут кто как понял вопрос автора, тот так на него и ответил.

 

А вопрос автора оказался неоднозначным. Потому как math.random возвращает либо целое число, которое изначально не требует дополнительного округления,  либо возвращает вещественное число, отбросив дробную часть которого, мы всегда будем получать ноль.

 

1 час назад, ArtHacker сказал:

Просто math.random() в конце ещё .0 добавляет. Нам не нужно дробное число.

А в какой версии Lua так происходит?

[hohserg 137]

1 час назад, eu_tomat сказал:

А в какой версии Lua так происходит?

Видимо, в 5.2, где еще не выделен int. Хотя в 5.2 у ТС не возникли бы проблемы с этим

[eu_tomat 1 721]

29 минут назад, hohserg сказал:

Видимо, в 5.2, где еще не выделен int. Хотя в 5.2 у ТС не возникли бы проблемы с этим

В 5.2 тоже нормально:

$ lua5.2 -e 'print(math.random(),math.random(5))'
0.84018771715471	2
$ lua5.3 -e 'print(math.random(),math.random(5))'
0.84018771676347	2

[NEO 4 280]

В 22.11.2019 в 17:35, eu_tomat сказал:

• math.random() генерирует случайное вещественное число в диапазоне[0 до 1]
• math.random(upper) генерирует целое число в диапазоне [1..upper];
• math.random(lower, upper) генерирует целое число в диапазоне [lower..upper].

Псевдо-случайное.

[eu_tomat 1 721]

15 минут назад, NEO сказал:

Псевдо-случайное.

Исправил. Кстати, пост выше чётко демонстрирует отсутствие настоящей случайности.

[NEO 4 280]

5 часов назад, eu_tomat сказал:

Исправил. Кстати, пост выше чётко демонстрирует отсутствие настоящей случайности.

Ради интереса посмотрел код, луа использует свою реализацию алгоритма для расчёта псевдо-случайных чисел. Вырезал весь код который относится к генерации числа, ссылка на код https://hastebin.com/arudubohot.c

 

P.S

Это задел на Lua 5.4

[Totoro 3 503]

1 час назад, eu_tomat сказал:

Исправил. Кстати, пост выше чётко демонстрирует отсутствие настоящей случайности.

Ну это всегда и везде же так.

Именно поэтому нужен метод math.randomseed(...).

[eu_tomat 1 721]

36 минут назад, Totoro сказал:

Ну это всегда и везде же так.

Именно поэтому нужен метод math.randomseed(...).

Не всегда и не везде. Например:

$ lua5.2 -e 'print(math.random(),math.random(5))'
0.84018771715471        2
$ lua5.2 -e 'print(math.random(),math.random(5))'
0.84018771715471        2

$ python -c 'import random;print random.random()'
0.721716743456
$ python -c 'import random;print random.random()'
0.0560445795169

Как можно видеть, python как-то сам инициализирует генерацию ПСЧ. Насколько случайно зерно, и берёт ли python энтропию из системы, я не проверял.

 

Зато неслучайность генерации ПСЧ на Lua обнаруживается даже примитивным экспериментом. А насколько случайно зерно в randomseed, это отдельный вопрос. В большинстве случаев кода его значение тоже далеко от случайного:

$ lua5.2 -e 'math.randomseed(100500)print(math.random())'
0.58517133751194
$ lua5.2 -e 'math.randomseed(100500)print(math.random())'
0.58517133751194

Замена зерна на os.time() тоже не много меняет, хотя и добавляет чуть-чуть случайности. Но совсем немного:

$ lua5.3 -e 'math.randomseed(os.time())print(math.random())'
0.26793141616508
$ lua5.3 -e 'math.randomseed(os.time())print(math.random())'
0.68165180506185
$ lua5.3 -e 'math.randomseed(os.time())print(math.random())'
0.68165180506185
$ lua5.3 -e 'math.randomseed(os.time())print(math.random())'
0.094727045390755
$ lua5.3 -e 'math.randomseed(os.time())print(math.random())'
0.094727045390755
$ lua5.3 -e 'math.randomseed(os.time())print(math.random())'
0.094727045390755
$ lua5.3 -e 'math.randomseed(os.time())print(math.random())'
0.0091965580359101

 

[Totoro 3 503]

31 минуту назад, eu_tomat сказал:

Замена зерна на os.time() тоже не много меняет, хотя и добавляет чуть-чуть случайности. Но совсем немного:

Ну, во-первых, вызывать randomseed перед каждым вызовом random не нужно. Сид - это некий оффсет для псевдослучайной функции, один раз задав его, дальше можно получать последовательные псевдо-случайные числа как обычно (и они будут отличатся от полученных без сида).

Во-вторых, функция os.time() возвращает время в секундах, поэтому, очевидно, что задавая оффсет и дергая генератор с частотой выше чем в секунду - получаешь одни и те же числа.

В случае майнкрафта этот эффект в 20 раз менее заметен, потому что функция os.time() там переопределена, чтобы возвращать время в тиках.

 

Ну а что касается Питона, он просто сам задаёт сид основанный на времени. Насколько я знаю.

[eu_tomat 1 721]

Только что, Totoro сказал:

Ну, во-первых, вызывать randomseed перед каждым вызовом random не нужно.

А кто утверждал, что нужно вызывать перед каждым? Приведённые примеры демонстрируют высокую степень предопределённости первого числа. Остальные числа также предопределены, это легко проверяется. Изначально речь шла о том, что именно в Lua эта предопределённость заметна невооружённым глазом, в отличие, например от Python.

2 минуты назад, Totoro сказал:

Ну а что касается Питона, он просто сам задаёт сид основанный на времени. Насколько я знаю.

Возможно, там присутствуют миллисекунды или микросекунды, и я физически не смог запустить скрипт с такой точностью. В серьёзных задачах такая случайность тоже может не играть решающей роли, поэтому есть, например, /dev/random. Его, конечно, тоже можно хакнуть, но это уже лежит на ответственности админа, допускающего подключение устройств, способных выдавать себя за достоверные источники энтропии. А источники энтропии существуют. По крайней мере, на существующем технологическом этапе они могут считаться таковыми.

[NEO 4 280]

если вызвать randomseed без аргументов он берёт для генератора два сида - это time(NULL) и адрес lua_State

[eu_tomat 1 721]

8 минут назад, NEO сказал:

если вызвать randomseed без аргументов он берёт для генератора два сида - это time(NULL) и адрес lua_State

У меня этот трюк не проходит:

$ lua5.2 -e 'math.randomseed()print(math.random())'
lua5.2: (command line):1: bad argument #1 to 'randomseed' (number expected, got no value)

 

[NEO 4 280]

8 минут назад, eu_tomat сказал:

У меня этот трюк не проходит:

$ lua5.2 -e 'math.randomseed()print(math.random())'
lua5.2: (command line):1: bad argument #1 to 'randomseed' (number expected, got no value)

 

Про это забыл, сиё уже фичи автора на версию 5.4